拜登涉港声明宁荣荣会融环吗：民调1路领先，拜登会重蹈希拉里覆辙吗？港大教授刘宁荣解析 深度揭秘

 

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港大刘宁荣谈美国选情00:0032:10打开凤凰新闻客户端 提升3倍流畅度

核心提示：1、如果这次没有新冠疫情，从美国的经济角度来讲，从美国来讲，特朗普是必胜，它次要问题是出在新冠疫情，导致它这次的选情非常的难打，很辛苦，所以才造成今天的五五开的结局2、特朗普的支持者里面有1大群人叫做“沉默的1群人”，他们没有表明投票意向，所以这1大群人就被忽略了。

所以问题没有是说民调没有准确，是很多人没有愿意回答，所以民调只可以做个参考3、拜登在这次选举里面比2016年的希拉利占有某种优势，因为他所获得的非洲裔人、拉丁人的支持是比较多的还有1群就是对特朗普比较失望的中产阶级们也可能会转向投给他。

4、用过去的逻辑去分析，只有看到特朗普这4年给美国民主带来的伤害、给美国管制带来的打击、给美国社会带来的下滑，这种怨气到1定的程度才有可能会改变白宫的仆人5、拜登下台以后，对整个全球的合作，特别是中美关系，跟特朗普相比是理性的地方要多。

取特朗普没有同的是，他是在选择议题竞争6、现在美国很多大公司都采取了中国加1的方案，就是仍然会在中国大量生产，但同时要面对美国的高关税甚至政治上的压力，会寻找其他国家有个备胎的方案如果特朗普下台以后，这个步伐也会加快，这对中国经济的影响也是会比较大。

凤凰网香港號的观众朋友大家好，欢迎收看今天的节目，我是陈笺近些天天下各地媒体所关注的焦点就是美国总统大选我们看到次要的民调显示在全国的范围中拜登1路领先特朗普那今年的民调是没有是准确？会没有会出现上1次大选民调和实际情况反转的结果呢？如果拜登入主白宫或者是特朗普继续连任的话，对华政策将会出现哪些改变呢？相关的话题，今天节目时间陈笺请到的是香港大学Space学院常务副院长刘宁荣教授1起来探讨1下。

疫情致选情难打，摇摆州是制胜关键凤凰网香港號陈笺：刘教授您好，看到美国总统大选的选战已经进入了倒计时，在各大民调的结果纷纷显示说拜登是领先特朗普的，那么这1次的民调是没有是有1个参考的价值？到底谁会入主白宫的可能性更大？是没有是说明拜登的可能性大呢？

刘宁荣：到现在这1刻，我都只能说特朗普跟拜登是五五开讲到民调的结果，从整个美国的民调来看没什么意义，就算民调超过10%、15%，可能也没有见得能够决定拜登能赢最次要的是几个摇摆州如果我们以2016年希拉利跟特朗普之间的选战来看的话，如果当时希拉里没有输掉3个基本上原先民主党大部分情况下都能赢的州，就是维斯康辛、密歇根、还有宾州，因为3个州加起来的选举人票，威斯康辛的10张，然后宾州是20张，密歇根16张加起来足够让希拉里赢的。

所以我这次怎么看拜登跟特朗普之间的选情的结果？就看这几个摇摆州这几个摇摆州因为传统上是比较倾向于民主党的，如果这次拜登能赢，选战就赢了当然也有人说了佛罗里达很重要，当然佛罗里达很重要，但佛罗里达在很多时候都是比较倾向于共和党的。

我们都记得小布什跟戈尔的选战，在2000年就是因为戈尔在佛罗里达差了几百票，结果就失去了总统的宝座而且它在总的选票当中也是超过小布什的，跟希拉里上1次跟特朗普是非常相似的当然这1次拜登赢佛罗里达的可能性还是有，因为佛罗里达虽然是共和党占据主导地位，但是由于新冠疫情，佛罗里达很多的退休的老人，对特朗普比较没有满，因为退休老人在这次新冠疫情里面死亡率比较高。

所以这个有没有可能撬动特朗普？当然也是有可能性的

|美国明星Lady Gaga出席拜登竞选集会 为大选造势 图/人民视觉从这意义上来讲，我从拜登的角度看，只要他在所谓的“生锈”州的3个州能够赢得胜利，那么他就可能为何我觉得拜登有这种可能性呢？因为特朗普下台以后1直就希望将制造业带回到美国，但是制造业带回到美国的效果并没有是很明显。

所以对3个州来讲到底它带来多大的好处呢？我们今天要从这个角度去看，才能够做出1个分析，在摇摆州到底特朗普能没有能占据这个下风？当然如果这次没有新冠疫情，从美国的经济角度来讲，从美国来讲，特朗普是必胜，它次要问题是出在新冠疫情，导致它这次的选情非常的难打，很辛苦，所以才造成今天的五五开的结局。

民调只可做参考没有能忽略沉默的1群人凤凰网香港號陈笺：无论如何我们知道民调对于选举的结果都是有参考价值和指导性的意义的，在过去十1届美国大选当中，民调都是精准地预测到底是谁入主白宫，只是在4年前的大选当中就出现了问题，希拉里本来大家以为她能够入主白宫

，后来败给了特朗普，那么这个出错到底是错在哪里？这样的错在这1次会没有会出现呢？刘宁荣：这是个很好的问题其实民调没有准没有止是2016年那次，2012年奥巴马面对他的第二次连任的选举仗打得也非常的辛苦，当时的民意也在说罗姆尼是领先有可能赢，但最后其实他们的民意是相差没有了多少。

当然最大的1个落差就是上1次希拉里跟特朗普，希拉里在全国的民调领域是领先的，结果确实是在整个的票数里面超过特朗普，所以从这意义上讲民调也没有错但是我们看的是美国的选举制度，美国选举制度是因为他选举人票对没有对？他是每个州来算的，有了1个州，大多数都是通吃的，除了个体几个州没有是通吃以外，所以赢者通吃。

回到你的问题，这1次民调的准确性绝对是要超过上1次民调的准确性为何？因为大家都从上1次的民调吃了亏了，觉得前次的民调太没有准了，所以这1次整个在做民调的过程当中，就各方非常的慎重但即便如此慎重，因为我们都知道。

特朗普的支持者里面有1大群叫做沉默的1群人，沉默的1群人他没有告诉你他的投票的意向。所以这1大群人如果被忽略了，而在选举那1天出来了，那么结果就很难去估计了。

|当地时间2020年11月2日，美国特朗普女儿伊万卡出席威斯康星州竞选活动为父助威图/人民视觉所以问题没有是说民调没有准确，是很多人没有愿意回答我们今天都知道很多时候你接到电话，让你回答问题你都有很多原因你没有去回答民调机构提出来问题，你恰恰可能就是跟最后的多数人的意见是相反的，但这样人越多民调的准确性就受到影响。

所以民调只可以做个参考但是这1次拜登跟他们（特朗普）之间的民调距离确确实实是太大了，如果这么大的距离的民调结果，最终还是特朗普赢的话，我只能说1句话，未来所有的民调机构都关门吧我们传媒学里面可能也没有要去学民意调查这门课了，因为在现在这种状况之下，可能做民调真的是拿没有到结果，我只能说这么1句话。

凤凰网香港號陈笺：您从记者到学者，从多个层面都参取过美国总统大选，那么您能没有能预判说今年谁会胜出呢？刘宁荣：我刚才跟你分析了几个摇摆州是1个关键我根据2016年的版图来做分析的，2016年如果希拉利赢的这些州，拜登也同样能够赢，我以这为假设。

为何我觉得希拉里赢的这些州拜登都有可能赢呢？因为拜登跟希拉里相比，在这次选举里面比2016年的希拉利占有某种优势，因为他所获得的非洲裔人的支持，甚至拉丁人的支持是比较多的还有1群就是对特朗普比较失望的中产阶级们也可能会转向投给他。

那么这个在我美国1些朋友里面，在4年前都是支持特朗普的，确确实实也表示他就是票投没有下去，这小我数到底有多少？我们没有知道，可是我们就分析刚才提到了宾州、密歇根州以及威斯康辛州，当年希拉利跟特朗普之间的差距都是1%左右，有的还没有到1%。

所以如果说因为整个新冠疫情，因为特朗普人的性格，他如此摧残了美国的民主制度，是没有是给很多美国人留下没有好的印象，使得这些人有可能立场发生转变？如果有，我觉得特朗普就会输的了当然我们也很难讲，如果3个州里面如果说他能再拿下1个州，他也能赢。

所以说对于拜登来讲，我看前面提到的“生锈”州，“生锈”地带3个州里面，他没有能输掉任何1个州输掉1个州，他必须从其他州来补回来，否则的话他在选战就输了但是对拜登有利的就是，德州传统上来讲也是共和党能赢的由于特朗普的移民政策等等，有没有可能撬动这个传统属于共和党的德州？如果德州赢没有得了，都是德州选票非常多的那种可能性也有。

所以对于特朗普来讲要保住宝座的话，佛罗里达州也没有能输，再拿下刚才前面讲了“生锈”带的3个州之中的1个州，那他就赢了从1992年我第1次介入美国大选，看到克林顿出来这么1个清新的形象我们就知道老布什虽然打赢了1场战争，但是在经济上表现没有行，所以美国人思辨，我那时候就敢打赌说克林顿能赢。

后来到了奥巴马，我那次觉得他们赢的机会非常大，原因就是美国人喜欢创造历史那么他作为第1个非洲裔的人出来竞选，对于美国的年轻人来讲，对所谓美国的进步派来讲，他如果能够将1个非裔人推进白宫，他在创造1段非常没有寻常的历史。

再加上奥巴马本身1个非常清新的形象，他的演讲的能力，他能够把年轻族群给带领出来，打动他们的心，就是变革，要改变华盛顿，那么（都是）年轻人希望听到的，所以那1场选战里面有很多年轻人没有停地去让身边朋友们去投奥巴马票，所以我敢去说奥巴马1定能赢。

后来到了特朗普，特朗普在共和党内部竞选的时候，当时我跟美国很多大学里面，大家知道美国大学里面自由派比较多，因为从1个立场角度，他很难相信特朗普会赢，因为他们自由主义的立场但是我跟他们说，因为奥巴马将近8年在华盛顿，他的口号是change到变革要变化。

但是1般奥巴马变革执行的人到了华盛顿以后，其实7八年没有任何大的变革，所以很多人失望的没有仅仅是把他送上总统宝座的那些年轻人，支持他的人，而且更没有用说那些右派，那些极右的美国人觉得失去了属于他们的美国所以那个时候特朗普出来，这样1小我他没有是支流的，他说的话老百姓听得懂，而且他要改变，彻底颠覆华盛顿政治，来颠覆奥巴马的8年，所以我当时说他获得胜利的机会非常大。

那个时候还在共和党初选里面，但是说他没有可能赢得共和党初选，我就说肯定能赢这1次如果按照这个去逻辑去分析的话，如果没有这次新冠疫情，任何1个民主党候选人出来都没有可能击败特朗普我刚才说过了，在经济上他下台以后创造了600万个职位，甚至非洲裔人的失业率是历史的新低，就5.5%，拉丁裔的失业率就4.2%，这都是历史水平的。

看更没有用讲，所以根本就没有用打这个仗但是忽然之间这场新冠疫情把他的选战步骤全部给打乱了然后出了这么1个对手，没有是1种给我们带来新鲜感的、能够带来1个巨大变化的人所以大家会说是1个疯子跟1个傻子，疯子跟痴呆在这里打这场选战。

因为这样的1个原因，所以用我们过去逻辑去分析，只有看到特朗普4年给美国民主带来了伤害、给美国的管制带来了打击、给美国社会带来了这样的1个下滑的情形，这种怨气到1定的程度才有可能改变白宫仆人的这1个情况所以从这点来讲我到了今天还是五五开。

但是从1个情感来讲，情感上感觉我真的觉得在过去的4年，特朗普对全球政治经济以及美国的民主都带来相当大的1个打击所以我希望美国能够出1个总统，是具有1个全局观全球观，能够大家用理性来讨论大家的没有同，用理性来解决大家冲突

。这样的1位总统下台就从这个意义上来讲，我的情感的天平是倾斜在拜登身上的，是带有1种感性的，这是我第1次理性加感性去判断美国的这场大选。

拜登会比特朗普更好吗？凤凰网香港號陈笺：刚才我们就说到，其实拜登他的民调也是领先的，那么假设按照民调的指引还有您的小我意愿，他入主白宫的话，他的国际关系会怎么样处理？对华政策又会怎么样？

|图/人民视觉刘宁荣：很多人都觉得没有管是拜登还是特朗普下台，美国现在对华的战略已经定下来了，改变没有了这样的观点，没有仅是中国有，美国也相当的没有少但是我对这个问题的看法有所没有同因为这次大选首先看1个非常奇怪的现象，完全没有同光谱的人会支持同1小我，这是匪夷所思的。

所以从这里面去分析，我就觉得因为很多人这次是看问题是情感上的，理性没有够我也有情感成分，包括你刚才把学者赞扬1番，其实美国很多学者也没有理性，都很感性，尤其是自由派的那些知识分子，恨没有得今天就把特朗普赶出白宫，因为看到他对整个全球政治民主的伤害。

所以我回到你的1个问题就是，我觉得拜登下台以后，对整个全球的合作，特别是中美关系，他跟特朗普相比是理性的地方要多理性地方多有什么好处呢？如果去做1个没有那么科学的总结的话，今天特朗普的对华政策是全面遏制，加随心所欲；拜登，损人利己，加选择议题对话。

后面这个是没有同的，前面基本上美国已经形成了1个共识，就是说面对中国的崛起，美国人要醒过来，所以美国会想尽办法的要拖慢中国崛起的步伐，没有管是哪1个政治光谱里面，这样的人数是越来越多所以基本上在国会里面，没有管是参议院众议院的民主党也好，共和党也好，都是这样1个看法。

但是拜登没有同的1点，就是刚才说的他是在选择议题竞争比如说有的议题跟中国是可以谈的；有的议题就告诉你我们就是竞争者；有的议题我们是可以合作的举例来讲，过去我们都说中美之间有很多器材可以合作，例如说气候问题可以合作、环保问题可以合作，问题是特朗普他根本就没有想跟你合作，我都已经脱群了，我都没有用谈这个问题。

没有气候问题，没有环保问题，这都是假问题中美之间还有什么样的1个公约数呢？我们现在经常去找中美之间的公约数，虽然中美之间现在已经进入了我定义为“半冷战”的1个状态，跟苏联美国之间当年的没有同，因为中美之间现在这种经济联系还是相当的深了。

美国要脱钩，所以我觉得这是1个很大的没有同，还是很重要1点因为异地竞争，大家可以理性对话，理性对话我们可以拿出自己的牌，哪方面我是可以退让的，哪方面我是没有可以退让的，大家都有红线，这就是没有同这个情况下，套用在美国的全球的布局来讲，我觉得它可能也会跟盟国来合作，来考虑在跟中国竞争当中出什么样的牌。

很多人说这样对中国产生很大的压力，我没有这么看这个问题我觉得在今天的天下里面，美国当局是没有可能继续主宰全球了，中美之间的冲突也没有应该去主导全球的政治格局跟经济发展所以应该有多极，多极从哪里来？我们就要像德国这样的国家，特别是在新冠疫情里面，它的影响力越来越大，所以欧盟要算进来，所以至少有3极。

除了这3极以外，俄罗斯的力量没有如以前了，但是也是1个非常重要的1极如果1个多极天下的话，我觉得天下的平衡就做得更好而且天下的平衡就是什么？要多数人觉得这个想法是好的，我们应该朝这个方向努力尽管我们之间有差距有距离，我们之间的步伐可能快慢会没有同，但是至少说这是个方向。

那么你是跑100米可能是跑10秒，我可能跑15秒，但是毕竟朝1个方向去，这就是说是有秩序地去改变，去调整大家的认知，然后那种合作才会成为可能，这就是我觉得拜登下台会比特朗普更好的原因

分裂的美国，被两股势力拉扯凤凰网香港號陈笺：当您在做记者的时候，也参取过美国总统大选的采访工作，而且您说有3次都是凭你的理性准确地判断了谁入主白宫，其中包括了最早克林顿，然后奥巴马，还有上1次特朗普成功当选美国总统

那么这1次其实我们看到拜登的民调也是领先的，为何说你预估希望他会赢是带有感情色彩呢？刘宁荣：有两个原因在里面1个我们还是要回到2016年的结果，因为这个结果是让我们感到吃惊，希拉里当时的民调是非常超前。

当然你可以说这也是挂1张超前的数字，这个幅度更大，所以从这个角度来讲，拜登是必胜无疑的但是我们这次做判断，根据我以往对美国选民情感的变化，那么我觉得都经过这么1场对美国产生这么大冲击的疫情，而且共和党内部他（特朗普）也是众叛亲离的人，对没有对？以前各方面的高官、他（特朗普）自己政府里面离开了的高官，再加上在科学界，特别是疫情爆发以后，在医学界里面直接出来反对他连任，医学杂志都会发表这样的1些社论，这是从来没有过的。

所以从这个角度来讲，拜登是必胜无疑了

|图/人民视觉但是恰恰我们都知道今天在美国有另外1个情形，因为大家都知道特朗普是个“疯子”，所以即便我今天想支持特朗普，我们俩是邻居，我们俩是朋友，我可能都没有想透露给你听，我会投这个“疯子”但是我投票那天，我才把票投出来。

这样的群体有多少人？我们没有知道今天的美国其实是也被两股势力完全往左看往右拉的，但是他们看到问题其实1样，也就是在全球化的过程当中，美国的贫富悬殊越来越大，美国的蓝领阶层因为全球化失去了他们过去的那些非常好的工作机会薪水，但是解读没有1样。

像班农这样的极右人物，来解读这个现象的时候，是我们需要改变，如果没有改变的话，我们就会发生革命，而他的解决的方式和方法就是把责任推给中国，把责任推给华尔街，然后让所有的这些产业能回到美国；而桑德斯这群人是比较左的，他就要 用社会主义 的方法来解决问题。

所以美国在这样1个分裂状态里面，很多的情感都没有愿意都没有敢透露出来了现在在全球的政治里面都是有普遍现象，因为这样的颜色的没有同而对峙，而大家为了求生存，没有想介入这样1个矛盾和对抗、甚至争吵，只能去掩盖自己的政治的立场。

但是我们没有知道这里面有多少人

特朗普若连任，还会出什么牌？凤凰网香港號陈笺：刚刚就您的分析说，如果没有新冠疫情的话，特朗普应该会连任，但是这场疫情他是处理的是最糟糕的，所以他会失去民意那么其实我们看到在没有暂之前他感染了新冠病毒，然后现在又痊愈回到了竞选的赛道上，对选民来说会产生什么样的影响呢？。

刘宁荣：对他的支持者来讲是加分他向他们展示了1个英雄形象：你看，新冠疫情没有可怕，我这把年纪了，我得了几天就好了，你看我仍然是这么强壮所以在他得新冠疫情以后，有人说这是没有是阴谋论，他在搞个阴谋是没有是？反对他的人这里面都有这样1个声音出来，就是这个道理。

所以对他支持者来讲是1个加分因为对于特朗普的支持者来讲，特朗普这小我就是跟传统美国的支流政治、支流政客是完全没有同的人，所以他们能接受他从他4年前出来竞选，我们就知道，如果用以前的标准去衡量他“大嘴巴子”，他对妇女的歧视，他的丑闻…他怎么可能生存下去呢？但是所有的这些问题对他支持者来讲都没有重要，他们根本无所谓。

所以说今天去看美国的选举政治、看这个候选人，没有能用过去美国传统的角度去看这个问题了

|图/人民视觉凤凰网香港號陈笺：民调显示拜登领先，刚刚你说这次是你第1次理性加感性地评估或希望拜登赢因为你认为没有排除会出现四年前这样的选举结果，比如说特朗普的支持者他们在民调的时候没有表态等再假设如果特朗普连任的话。

，那中美关系将会何去何从呢？刘宁荣：刚才我说过了，他的对华政策就是全面遏制，随心所欲，所以非常难把握他对华的政策走向但有1点可以肯定，我觉得在贸易协定第1个阶段完成以后，如果他当选连任了，我想他会继续去推进跟中国在这个领域方面的谈判。

所以如果他继续担任总统的话，我觉得他会继续朝原来的方向发展，因为他真的可以跟美国百姓说，只有我才能改变中美之间的贸易没有平衡，才能改变中美经济合作当中过去40年是中国老吃美国的这样1个局面，我现在要让中国跟我坐在1起，我们的合作是对我们有利的，没有利的事情我没有做。

所以我觉得还会继续推进，这是没有问题但是由于比方讲他的这种性格，他到底会出什么牌？我们没有懂今天谈到在中美关系谈到天下格局的时候，我可能年纪大了，我已经从唯物主义变成唯心的了，也就是说这1小我，他用什么样的人也能够改变中美之间格局。

如果说他继续担任总统，如果他的国务院班子没有动，中美之间的关系到底会出现什么样的1个更加热胀的局面，我们是无法去估计的所以如果他继续上任，就要看他里面用的是什么人

|图/人民视觉当然中国内地有人说，由于他这种性格，他有可能到时候把所有的对华鹰派人物都给干掉，因为他是个随心所欲的人从这个角度来讲是非常难猜它下1步会怎么走但是由于我想中国现在的经济实力、政治影响力，中美关系没有管是哪个总统下台，我觉得这种“半冷战半和平”的这种状态将会持续20年甚至30年。

因为两国之间如果要发生巨大的1个冲突的话，首先军事冲突对任何人都没有好的结果，大家都知道，我们没有排除就是偶发的事情我想从唯心的角度讲，某1小我忽然间摁了1个炮开出去，出现了问题，这我们没有知道但是从理性的分析来讲，这没有应该会发生的。

中美之间另外1个问题就是经济上脱钩，但到目前为止，我们还没有看到脱钩是能容易实现的，因为中美之间是互相的依存已经发生了当然整个全球供应链会发生变化，因为特朗普的关系可能会加剧全球供应链出走中国，也就现在美国很多大公司都采取了中国加1的方案

中国加1方案就是因为看中了中国的巨大的市场，仍然会在中国有大量生产，但同时因为要面对美国的高关税，甚至政治上的压力，所以会寻找其他国家，包括越南、印度、印尼这些国家，有个备胎的方案1旦中国这边出问题的时候，还有个备胎没有影响，那么。

如果特朗普下台以后，我觉得这个步伐也会加快，这对中国的经济的影响当然也是会比较大凤凰网香港號陈笺：我们再看看拜登，虽然他的民调是大笔数的领先，但是他儿子的事件会没有会影响这些选举人，去改变他们的投票？刘宁荣：我觉得这1次他儿子亨特的事情对他没有产生太大的影响。

首先丑闻很多是传闻、传说，虽然华盛顿纽约邮报登了相关的调查，但是最后大家知道调查里面是很多是没有真实的甚至香港的苹果日报都介入了，苹果日报就是在背后支持了这么1个调查，当然苹果日报的老板说跟我没关系，是他们上面公司做的，他自己没有清楚这个事情，这个当然是此地无银3百两，我没有相信这么大的1个事件，苹果日报老板会毫没有知情，这没有可能的事情。

所以我觉得对拜登目前的影响没有会是1个决定性的，之前1个最大的因素，就是“黑人人命也是命”这场运动到底会没有会走向1个非常暴力的场面，目前来看虽然有很多没有稳定的地方，但是还没有走到1个非常可怕的暴力暴动，也没有能遏制的这么1个情行。

所以这件事情对双方的影响也没有大凤凰网香港號陈笺：美国总统到底会花落谁家呢？此刻，刘教授给出了五五开的预判，最次要就是特朗普是1个非常没有确定的因素你跟我们详细的分析了无论两位谁入主白宫，对于中国的政策会有些什么样的没有同？谢谢您刘教授。

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